来源:新华网 CEYV（2010-3-16）  发表日期:2010年3月16日  
  
        
    访谈嘉宾 
    王建华 全国政协委员、西安交通大学党委书记 
    徐沛东 全国政协委员、中国音乐家协会党组书记、著名作曲家 

    播出时间 
    中国教育电视台1套节目3月13日19：35,次日8：30重播。 
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    主持人：各位电视机前的观众朋友和新华网网友大家好，欢迎您关注中国教育电视台和新华网联合制作的《2010年两会进行时》访谈节目，您可以通过中国教育电视台卫星一套和新华网网络视频在线收看，也可以登陆新华网教育频道浏览节目内容。 
    关于教育问题，三字经开篇便有这样的词句“养不教、父之过，教不严、师之堕”。一个人的学习经历首先是从家庭开始，进而步入课堂，最终走向社会。 尤其是身处在现今，信息流通极度发达的时代，一个学生的教育已经不完全是学校和家长的责任了，社会的影响已经到了不能忽视的地步。那两者到底孰轻孰重，怎么才能更好地实现而者的有机结合，便是我们今天将和请到演播室的两位嘉宾一起来探讨的话题。 
    
    “社会需要和教育改革要相适应” 
    主持人：两位嘉宾好，其实像刚才我说的一样，人接受教育一般都是三个阶段，从家庭开始到学校，最后我们走入社会。但王书记，现在其实有这样的现象，就是我们一个学校培养出来的学生走入社会发现没有用武之地，这种情况您怎么看？ 
    王建华：您刚才提到的这是我们教育界现在面对的一个非常重要的问题，教育本身是一个为未来培养人才的地方，它必须要考虑社会需求以及还要有前瞻性，要看到社会未来发展的趋势。现在高等学校教育的内容和社会需求之间有不相适应的地方。当然，主要还是我们国家发展变化得太快。 
    那么学校里面现在要解决这个问题，我想正好我们国家中长期教育发展规划纲要已经开始公布和征求意见了，其实核心的问题就是改革。那么大学最主要的要从三个方面改革：第一，应该抓紧对专业结构进行必要的调整；第二，必须要对教学的内容进行根本性的调整；第三，对教育模式和教育方法进行改革。 
    专业的调整方面来讲，事实上我们也知道，我们国家最近30年，从原来相对比较落后，甚至工业也比较落后的情况下，现在一下发展到工业、社会管理、文化产业等等包括国际贸易等等很多新的行业，这在过去大学里面的专业都是比较薄弱的，那么学校就应该尽快地满足社会发展的需要。比如说我看到徐老师在这儿坐着，我马上就想到一个问题——文化产业。国家这么重视，绝大多数大学里面不知道怎样来培养文化产业方面的领军人物。他既要有文化修养或者艺术修养，同时还要懂得市场经济、懂得管理。那么大学如何把它组合在一块这是一个非常重要的题目，而且我觉得有意义。 
    
    “培养孩子不能急功近利，不要把父母一辈的期望都寄托在后一代身上” 
    主持人：刚才王书记提到了这样一个文化产业，那徐老师，您认为如果文化产业，它不单单是要爱文化上面的修养，比如说对音乐方面的才能。它还需要有什么样的技能？ 
    徐沛东：整体的对事物的认识，对社会的认识的一种层次。我觉得教育是国家民族的一件大事，特别是在现在，大部分都是独生子女的情况下，家长往往对的寄托那都是无限的。 
    主持人：家庭教育对于一个孩子成长的影响，有的不能起到了非常以及的影响，就是家长的意志和孩子的意志正好不谋而合，孩子也是这方面的人才。但有的时候它就会出现一些冲突。 
    徐沛东：所以我觉得今天的话题是学校教育和社会教育的有机结合，什么叫“有机结合”啊？就是它不能给分割开。很多家长，像我们这一代的话，大概一般家庭的家长文化层次比过去要有很大的提高，同时他有自己一生的遗憾，他想把自己一生的遗憾寄托在自己孩子的身上。孩子又觉得不太理解，就往往产生一些逆反心理。这时候家长以为我给你输送多了营养就能解决，今天陪着孩子去投师，在家里盯着孩子练琴，往往这样带来一种很急切的心态，使得整个的学校、家庭包括社会的教育方面产生了很大的变化，甚至产生了矛盾。 
    主持人：那您能不能拿自己的例子跟我们分享一下，甚至您小的时候学校教育和社会要与都对您产生了什么影响？  
    徐沛东：我们他只有在学校里面，甭管是有意的、无意的，强制的、非强制的它都有一个环境。现在好像学校更多地去注重分数，更多地注重比如数、理、化硬科门的东西，因此在艺术培养上说是投入得比过去多得多，但是好像离家长的要求差距很远。我可以告诉你，我学习艺术，不客气地讲，我们家里一分钱没有花，我就学习大提琴，我们家都没花过钱。为什么呢？这个我觉得不是你家里给投入多少钱他就能成才的，一方面得有一个这方面的才能，同时还有一个非常科学、良好的学习方法，这是很重要的。他要不感兴趣，你逼他做他就给体逆反心理。 
    我的小孩，我搞音乐的，我从小让孩子学钢琴，我也找了著名的钢琴老师来教他，这个著名的钢琴老师教出了世界级的钢琴家来，我的孩子就没学成。我不忍心看他那个不愿学琴的样子，每天学琴看着他你血压就升高，或者弹错了“你再来一遍”。到了8岁我实在是受不了了，那你还是自由的发展吧。所以你想啊，我是搞这个的，我比较理解做这个的一些甘苦，所以我想给孩子一个空间更大的成长环境比什么都强。这绝不是让孩子自由任他想干什么干什么，子不教肯定是父之过，但是不是要把父母一辈的期望都寄托在后一代身上？我说会适得其反。 
    主持人：徐老师说到了孩子兴趣的问题，我觉得现在孩子的兴趣有很大一部分孩子的兴趣都集中在网络上，尤其是网络游戏上，大家都说孩子有网瘾，上网、玩网络游戏，是网瘾少年，尤其咱们在大学里人手一台电脑，您怎么看这个现象？ 
    王建华：科学技术发展到现在，电脑、网络成为生活中间必不可缺少的一个部分，如果作为一个大学生，他不掌握这个技能，他将来没有办法在社会上生存、工作。 
    主持人：对，这算基本技能中的一个。 
    王建华：对。但是确实有一些孩子像你所说的，他用了这个工具以后沉迷于网络，特别是沉迷于网游，那么这样的话就产生了相当大的负面影响。特别是现在电脑网络的普及非常非常的快，我的印象五年、十年以前绝对没有人手一台笔记本的现象，但是现在确实是这样子，也确实有些孩子因此而耽搁了功课。 
    我觉得主要是从两方面做：第一，现在很多很小的孩子都可以上网，家庭、家长的示范作用、引导作用非常的重要，如果家长自己每天都是趴在电脑上打游戏，还逼着孩子学习肯定不行。另外，你要引导他用电脑网络做一些有意义，能够开阔眼界、增长知识、锻炼技能，而且要有趣味，你不能把它变成一件枯燥的事，我觉得这样就可以把这个事情做得比较好。 
    当然，另外一方面，我也觉得我们国家对于网络环境的治理，一定要加快、加大力度。对于游戏产品，特别是这种带有娱乐性的产品，一定要制定严格的规范，防止有一些只是图效益而有意地吸引别人陷入其中这种，一定严要加控制。这次政协会上我看到有些委员对这个问题也谈得很深，我非常赞成。 

    “现在我们的学习方法真的是到了要大改的时候了” 
    主持人：其实现在还有一个特别普遍的现象，就是我们在高考中有很多孩子他的成绩挺好的，上大学成绩也挺好的，但是毕了业呢，可能不如那个比他差几分的学生找工作好找，您怎么看这事儿？ 
    徐沛东：这就是一个学习方法的问题，我个人认为，在中小学的教育上，要完成基本的学业，该你得把字认全了吧，得把基本技能方法都学会吧，这是小时候很好掌握的。你比如要学英文的话从小学学就很简单，像我到这个岁数我字母根本就分不清楚，这是一个基本的。那么在掌握了基本的本事之后，我觉得要引导孩子有很好的学习方法，你在学校里，特别是到了高中、大学后，其实学习得更多的方法，不是真正意义上的知识，这个知识是一生学不完的，你可以毕业后从工作中不断地学习。还有很多在大学学的东西到了社会完全是两个方面的，你能说大学有白学了吗？在大学里他学到了很多对知识的索取，对人生的认识，对社会的看法，面对社会他有一个很好的适应。 
    刚才你说到，有些孩子听话，考得门门优秀，但一出社会不知道怎么应对，这就是我们教育体制上存在的一些问题，不要过多地去抠这个分数。还有我们上大学，我看国外是进校容易出校难，我们是进校太难。像他们的西安交大，那考上那儿去就很不容易了，但是进了校有好像进了保险箱，不管什么成绩全赶到社会。这个时候社会上就有一个压力，他能不能适应我的发展。 
    主持人：提到大学中的这样一个现象，他是不是在我们学校中，比如说学生会的骨干，各种社会活动的积极分子，他在毕业之后的出路会更好一点？ 
    王建华：显然是这样的，我们也注意到这个现象。西安交大现在有不少的学生在社会上已经很有成就，大家都想探讨这个道理，当初他在学校里是一什么样的学生，为什么现在这么成功。我们发现各种各样的社会活动，有组织的活动，特别是在一些活动中间让学生担任一些领导组织的角色，对他将来的发展特别有帮助。 
    所以我觉得确实学校评价学生一定要多方面的，除了知识以外更主要的应该注重他的能力。 
    主持人：您认为，社会教育它能对一个学生的成长到底带来了些什么东西呢？ 
    王建华：学校它是一个比较集中、比较规范，按一定模式对人进行培养的地方。现在我们看到社会发展的多样化。在学校确实一个是要把基础知识、底子要打好。因为我也看到很多学生出去工作得好，经常说我的底子不错，基础好，所以适应能力比较强。第二，要更多地关注学生的基本素质，他的为人处事、心理素质、人格各方面都很重要。有一个就是能力，这个能力的教育方面，现在在大学里我认为是不足的，大家过于关注给学生传授的知识够不够多，够不够完整，其实你很难把他一辈子的知识都教给他。所以我们觉得现在更多地应该关注学习能力、实践能力、交往能力、组织能力、领导能力。这些能力在我们现在的教学模式中还不够，以后要加强。 
    另外，我觉得现在在高校里真正进行职业教育的学科还是比较少的，我觉得但凡涉及到职业教育可能社会发挥的作用比学校要多。所以我们应该把学生的职业技能的提高和社会教育相结合，在学校期间组织学生到社会上去，三下乡活动、进社区活动，到企业进行实践等等。另外，学校教育过程中应该和教育相结合，比如继续教育里面，大家现在讲学习型社会，继续教育里面你教育什么东西？教育什么内容，你必须和社会非常紧密的结合，根据社会的需求，以及请社会上大量的人才和懂这些技术的人来进行教育。 
    所以我觉得社会教育和大学教育虽然侧重点不一样，但是最好是能很好地结合在一块才能产生非常好的效益。 
    徐沛东：现在的学校教育和社会教育已经发生了很大的变化，我们接触的传媒口在迅速发展。因为现在网络也好，电视传媒也好地包括远程教育等等，你想要什么都可以找得到，你要想学的话。为什么学校要强调学校的集体性？刚才王书记说了，学生在一块就是一个氛围，必须要有一个良好的学习环境，否则的话学生成长在这里不可能有一个很好的习惯。其实更多的知识是通过社会的大众传媒等等不断地传播，包括你听一些流行歌曲，很多艺术的熏陶对学生的培养都有很大的好处。 
    王建华：徐老师讲到这里我就想到了一个非常有意思的例子，我有一次到深圳去访问，我们交大有一位毕业生在那里创办了一设计公司，搞电脑的主板设计，它的规模已经很大很大了，他的这个公司是一个国际化的公司，所有的雇员来自世界十几个国家。但是我到他公司大吃一惊，这个公司里充满了艺术气息，每一个工作人员的顶上都挂着一个小小的扬声器，播放着各种各样的音乐。后来我说你什么时候受这个教育的？他说我在学校考试老是要补考，但是图书馆里面的音像资料大部分我都借过，我特别热爱这个，所以我在我公司的门口就挂了一句话“科学和艺术是一门艺术的两面”，他就说我拿这个作为最高的信仰。他这个公司做得这么成功，从我们学校的教育角度讲，他是一个几乎要属于一个不合格的学生出去的，他是学机械工程的，很刚性的一个专业，但是他很热爱艺术，最后他做了一个产品制造和艺术相结合，搞设计，他又很会调动员工的情绪。他讲了很多他的这种想法，我觉得对我们来说是一个非常深刻的教育，我们应该反思大学地到底应该营造一种怎样的氛围来培养优秀的人才。 
    主持人：这是不是刚才徐老师谈的一个学习方法的问题？ 
    王建华：对，现在我们的学习方法真的是到了要大改的时候了。我们现在整个的教育思想和教育方法是以教为主，老师设计了以后就要灌输给你，用各种各样的办法让学习按我的套路走。事实上国际上大家都在讨论，应该倒过来以学为主，把学放在核心位置，围绕学生，要调动学生的兴趣，调动学生的主动性。然后你教给他方法和必要的知识，让他在学习中间产生一种创造性和一种乐趣，这和我们原来的教育方法是完全不一样的，所以我前面讲到，我们要改革，这也是我们一个很大的挑战。 
    
    “不要把学校该负的责任推向社会” 
    主持人：那两位嘉宾，其实现在还有这样一个问题比较普遍。就是我们孩子的学习成绩上去了，掌握的知识多的，那道德水平怎么样能够和他的知识储备样匹配呢？ 
    王建华： 现在我们也对大学生的人格培养，把道德素质作为非常急迫的任务。我们就说一学生如果这方面没做好，你其他方面做得再好都不是一个社会真正需要的人。那么现在我们有一个特殊的情况，中国现在大部分孩子属于独生子女家庭，家庭对他从小过分的溺爱以及全家人围着他转，这确实潜移默化地产生了一些负面的影响。孩子到学校以后，我们感觉到相当多的孩子以自我为中心，非常强的自我意识，这对教育来说是非常不利的。当然，还有社会的潜价值观、道德观，这是不能扭曲的。还有就是诚信，做人要诚实、一诺千金。所以我觉得这是社会教育中全社会都要高度关注的。 
    我在想，从各方面，特别是媒体方面，怎么样教家长正确对待的成长真是一个大的课题。现在很多人都是集体无意识，我们在想现在小孩负担重，每个小孩要上什么奥数、弹琴什么的，但是任何一个家长看见别人都在弄，都在教自己的孩子，他不敢不去，他觉得他不学就吃亏了，这就叫集体无意识。这个东西不理智。你说教育部门发一个通知：禁止在课外上什么？你也管不了。家长同时也给孩子选几个老师教这教那，但是这对小孩不是一个健康的教育方法。所以这是一个需要全社会关注的问题。 
    主持人：如果从社会上来找根结我们应该怎么来看待这个问题？ 
    徐沛东：我想今天谈的话题是家庭教育、学校教育和社会教育有机的结合，什么叫有机的结合？有机的结合就是说不要家庭教育、社会教育和学校教育分开，应该是相辅相成。刚才你谈到了，要谈到让我们的国民、家长认识到教育不仅仅是学校的事，要认识到为了培养孩子也不仅仅是家长投多少钱、找多少名师能够培养的，我觉得这是全社会的事。全社会应该有一个社会责任感，同时，要认识到教育是关乎到一个民族发展的很重要的方面。所以，我们的学校要有责任，我觉得能在学校完成的不要给它放到社会。比如我今年的提案是关于加强少儿音乐的创作推广，其实说的是学校应该负起学校的责任，家长有着对孩子艺术教育的期盼，他找一些老师开点小灶，花点钱培养他，且不说他能不能成为音乐家、艺术家，那学校干什么？学校现在合唱的课基本没有，这个工作学校是可以做好的，而且是应该做好的。还有很多的孩子是在孩子之间的系统趣味中、寓教于乐中获得了这种知识。所以我觉得有机的结合是多方面的，共同关心我们的下一代，是独生子女也好、不是独生子女也好，都是中华民族的期望。所以我觉得有机的结合是要我们整个各方面教育部门的相互协调。另外要有全民的意识，这是重要的。 
    主持人：其实正像徐老师所说的，教育是我们的根基，只有教育好了这个国家才有非常好的未来。所以说无论是学校、每个老师，到我们的家长，再到我们社会中的每一个分子，我们每一个社会上的媒体都应该起到一个表率的作用，这样才能教育好我们的下一代。由于节目时间关系，最后想请两位对我们电视机前和网上的这些朋友们说几句。 
    徐沛东：教育是民族大计，我们特别期待着，也期望全民对教育都有一个正确的认识，中国教育电视台也是我们电视观众比较关注的一个频道。也想通过这样一个媒体，向我们的家长、孩子，所有的社会人员去宣传我们的教育理念、教育思想，不简简单单地是在教育电视台获得一些知识，这点可能要比学一门知识更重要。我也特别地期待着我们的80后也好，90后也好，这些孩子们能够健康地，给他们一种非常正常的成长空间，全社会营造这么一个爱学习，崇尚知识、崇尚道德的学习型社会，我觉得教育是最根本的。 
    王建华：我们非常期望全社会大家共同来关注教育，特别关注学校的教育改革，学校的教育改革也需要和社会携起手来，我们从学校的专业设置、教学内容、教学方法上进行大踏步地改革，真正为中国未来的解决培养我们所需要的人才。 
    主持人：谢谢两位嘉宾。有句话说得特别对：孩子都是好孩子，只要我们的学校和家长以及全社会都能够很好地培养，为我们的孩子创造出良好的成长环境，我相信他们就一定能够成为对社会有用的人。感谢各位收看，下期节目我们再见。